«За счет вилок отдам долг в 11 млн». Интервью с создателем офиса вилочников

29.03.2017 14:55
«За счет вилок отдам долг в 11 млн». Интервью с создателем офиса вилочников

Тонкости вилкования, уровень IT-отделов российских БК, борьба с порезкой счетов, история про договорняк, драка с сотрудником-лудоманом — в интервью с создателем офиса вилочников в Нижнем Новгороде Антоном Щукаревым.

Антон Щукарев — основатель инвестиционного фонда OakAge и компании по обучению трейдингу Doctor Money. Весной 2016-го проекты были закрыты, и Антон вместе с партнером остался должен более 11 млн рублей. В попытках вернуть долги был создан вилочный офис, который к весне 2017-го начал приносить стабильную прибыль.

Антон подробно описывает свой путь со дна в паблике «Блог Банкрот» и не стесняется откровенно рассказывать о российском букмекерском рынке в интервью Betonmobile.ru.

Инвестиционный фонд, 11 млн долга, коллекторы

Антон, как получилось, что тебе 21 год, а ты должен 10 млн рублей? 

С 16 лет я занимаюсь трейдингом. В начале управлял деньгами семьи, потом подключились деньги друзей моих родителей, а в 2014 году я создал компанию, которая занималась обучением трейдингу и инвестициям в фондовый рынок. В сентябре 2014-го мы с ребятами задумались о своем фонде. Мы быстро разогнались и за полтора года общее количество средств под управлением было порядка 40 млн рублей, из которых 26 были сосредоточены у нас на счетах.

И что пошло не так?

Нас было три партнера, сейчас осталось два. В марте 2016-го вскрылись убытки третьего партнера, и мы начали эти убытки исправлять. Даже со всеми инструментами риск-менеджмента, если у тебя вскрывается дыра в 20-30% от общего капитала под твоим управлением, то это достаточно серьезная нагрузка, которая в том числе давит на тебя эмоционально.

Мы попытались быстро отбить потери и еще усугубили ситуацию. К тому же у нас был недельный торговый период — люди могли свободно вводить-выводить деньги каждую неделю. Под мартовские праздники большое количество людей подало деньги на вывод — это еще 20-30%. Это нас прикончило. Общая сумма совокупных убытков, за вычетом выводов, составила 95%.

После этого вскрылись еще забавные вещи: третий партнер привлекал деньги на мое имя и подписывался за меня, а потом ушел и напоследок сказал: «Выкручивайтесь, как хотите». В общем, типичный российский бизнес.

Антон Щукарев - Doctor Money

Пришлось разбираться со всем вдвоем. Ситуация не самая легкая. Когда три месяца назад у тебя был фонд, ты привык к определенному образу жизни, а потом — бац! И ты за день ешь максимум сырки за 7 рублей, мотаешься и пытаешься решить миллион проблем.

Так мы дошли до вилок. Нам нужно было отдавать 100-150 тыс. рублей каждый месяц, а денег брать реально неоткуда, ведь мы потеряли бизнес. А отдавать надо. У нас среди клиентов затесались, скажем так, не самые хорошие люди, которые проворачивали практически коллекторские штуки: возили в лес, угрожали родственникам, выносили двери в домах и офисах. Было весело.

И вот на пике веселья вы решили, что пора с этим как-то разобраться и подались в вилки?

Когда-то давно я общался со знакомым на тему ставок, но к ординарам я всегда относился скептически. Когда занимаешься трейдингом, ставки на спорт кажутся какими-то детскими шалостями. А тут я вспомнил этот старый разговор, списался со знакомым, тот все вкратце объяснил, и мы с Темой (тот самый партнер, с которым мы все разгребаем) подумали: у нас вариантов нет, нужно пробовать все что угодно.

Залили на счета 5000 рублей, последние деньги, которые у нас были, попробовали раз — получилось, попробовали еще раз — опять получилось. Мы поняли, что вилки работают. Одолжили 250 тыс. рублей и начали работать на заемные деньги. Поначалу раскидывали вилки вообще везде: по прематчу, лайву, ППС — жестили по полной. Свою машину и все вещи я отдал за долги, но у нас осталась «пятнашка» (ВАЗ-2115) Артема, на которой мы приезжали к ППС, и там ставили прематчевые вилки: он в будке, а я с ноутбука. Так появились первые серьезные деньги с вилок, и тогда это был наш единственный источник дохода.

Антон Щукарев и Артем Бушмелев

Вилочные БК, порезка счетов, договорняк

Сейчас вы полностью перешли в онлайн и в ППС не ставите? В каких конторах работаете?

Да, конечно. ППС и прематч — это то, с чего мы начинали. Тогда мы ставили по 200 тыс. заемных денег на вилку там, где позволяли лимиты. Сейчас работаем только в лайве и добавили коридоры. Мы не используем любимые вилочные конторы вроде «Зенита» и «1xBet», даже «БалтБет» редко. В нашей жизни уже был случай, когда мы потеряли все, поэтому сейчас аккуратнее обращаемся с рисками. В букмекерском бизнесе риски твоего контрагента очень высоки. Мы имеем дела с БК, которые находятся в офшоре, получить что-нибудь от них судебным образом невозможно.

Этих рисков мы стараемся избежать, работая с нормальными БК. Сейчас 99% вилок у нас в четырех БК — «Марафон», серый «Фонбет», «Олимп» и офшорная «Лига Ставок».

В списке есть конторы, которые достаточно активно режут счета. Как вы боретесь с порезкой лимитов? 

Во-первых, из-за того, что мы работаем с вилками, порезка лимитов — это естественный процесс. Не режут только старые аккаунты с хорошим минусом. «Марафон» и «Фонбет» не режут аккаунт, если ему год-полтора и на нем проиграно 200-300 тыс. Мой вилочный аккаунт на «Марафоне» держится 9-й месяц просто потому, что когда-то я неслабо ординарил.

Есть такой известный персонаж — Игорь Чумаченко из Fast Money. Он тоже был нашим клиентом в доверительном управлении. Однажды он потерял карточку в Тайланде и говорит: «Антоха, мне срочно нужны бабки, выведи». Я отвечаю: «Ты же знаешь, раз в неделю не чаще». И тогда бартером он дал мне инфу про договорняк. Они реально существуют: играли «Нефтехимик» и «Ермак» из Ангарска. Тогда я грузанул 400 тыс. — и все зашло.

Получилось около 800 тыс. на счетах «Марафона» и SportingBet. На «Марафоне» из них — около 700 тыс. Именно их я благополучно слил на ординарах. После того нереального минуса «Марафон» у меня держится на вилках 9-й месяц.

Но ты же не один, а остальным ребятам как?

Аккаунты-свежереги не живут дольше месяца. Это нужно понимать и принимать. Вся работа вилочника кроется не в проставлении ставок, а в создании инфраструктуры — создании новых счетов и поиске дропов, на которых ты эти счета создаешь.

Артем Бушмелев - Блог Банкрот

И у тебя уже отлажена система поиска этих самых дропов?

Мы не могли бы расширяться, если бы не нашли стабильные поставки дропов. Сейчас в неделю нам поступает по 10 дропов. Мы используем их сами, раздаем ученикам и работникам офиса. Ходит куча историй, как свежезарегистрированные аккаунты живут по два месяца, но на деле все обстоит так: новый аккаунт на «Марафоне» проживет 2-3 недели до порезки счета, на «Фонбете» — максимум месяца полтора.

Но счета перечисленные конторы не блокируют?

Да, именно поэтому мы с ними работаем. Наша задача — обеспечить гарантированный вывод из БК. Тот же «Зенит» обнуляет игроков, если они становятся плюсовыми. Была забавная ситуация: знакомый ординарил, долго сливал и забросил это дело, через полтора года вернулся к ставкам, открыл аккаунт «Зенита», за 2 недели вышел в плюс, внимание, 120 рублей — и его тут же обнулили. Мы используем эти БК только потому, что они точно выводят деньги, как бы жестко ты не косячил.

А сколько дают выигрывать с одного аккаунта до порезки счета? По «Фонбету» я слышал цифру 500 тыс. рублей, по «Марафону» — около 100 тыс. 

Многие считают, что порезка аккаунта зависит сугубо от плюсовости. С вилками все не так. Одно плечо вилки — это обычный коэффициент, другое — валуйный. Валуйщиков, которые в плюсе на дистанции, БК не любит так же, как и вилочников. Большинство вилочников ставят на те события, где коэффициенты сильно завышены, чем сильно палятся. Например, на азиатском баскетболе. БК считает, что ты не можешь знать, как играют команды U-16 в Корее и так вычисляет вилочников.

Вилочников режут не потому, что они плюсовые, а потому, что они сильно прогружают один из исходов. Другой исход прогружается в другой БК, и при любом раскладе одна из контор в конкретном минусе, потому что у них противоположный исход не прогрузили. Вилочника могут порезать не только за плюсовость, но и за ставки на те же коэффициенты, что и куча других вилочников.

Как я понимаю, все вилочные сканеры работают примерно одинаково, поэтому все вилочники ставят примерно на одно и то же.

Да, и в этом плане мой совет: ставить сугубо на крупные события — НБА, НХЛ. Там, где тебя не заметят. Статистические виды спорта проще прогнозировать, на них больше ставят, и как бы ты не грузил, ты не просадишь коэффициенты.

Антон Щукарев с ноутбуком на террасе

Раз уж зашел разговор о лимитах, то почему бы вам не начать играть в европейских конторах, например, в Pinnacle, где лимитов вообще нет?

В 90% случаев мы используем для вывода QIWI. В Pinnacle свыше одного вывода в месяц нужно платить $15 комиссии, а в QIWI лимит на один платеж от Pinnacle — 15 тыс. рублей. Мы попадаем на $15 комиссии, выводя каждые 15 тыс. Эти транзакционные издержки сводят на нет итоговый плюс. Если ты нормально запасся дропами, то можно неплохо вытягивать и из СНГ-шных контор.

По сколько вы ставите сейчас, например, в «Фонбете»?

В основном ставим 25-30 тыс. рублей, иногда бывает по 40-50 тыс. рублей. Обычно на одно плечо можно поставить 30-40 тыс. без проблем, и мы вписываемся в любые лимиты по тем событиям, на которые ставим.

Но со временем банкролл станет больше и придется повышать. Что тогда?

Сейчас решаем эту проблему так: устанавливаем вилочнику средний банк в 100 тыс. рублей. Его задача — сделать 100% к банку за месяц. Прибыль мы выводим, и банк на следующий месяц опять 100 тыс. рублей.

Получается, на данном этапе вас устраивает прибыль 100 тыс. рублей в месяц с человека?

Да, абсолютно. Это позволяет зарабатывать и мне, и ребятам, которые на меня работают, и не выжигать аккаунты, чтобы те выживали хотя бы по месяцу.

По опыту, на какие виды спорта у вас идет наибольшее количество ставок?

Сейчас это 90% теннис. Мы все как-то привыкли ставить именно на теннис.

На теннисе проще вилковать из-за всего двух исходов? 

Так называемые трехпутевые вилки мы не ставим, потому что просто не успеешь закрыть три плеча в лайве, а сейчас мы ставим только в лайве. Если ставим на футбол, то ставим, например, победа 1 и победа 2 с Х — это уже стандартные два плеча.

IT-отделы БК, искусственные вилки, свой человек в «Марафоне»

У каких контор наиболее сильные IT-отделы по вычислению вилочников?

В первую очередь это «Марафон» и «Лига Ставок» — там скорость вычисления зависит от событий, на которые ты ставишь. В «Марафоне» могут порезать через 30-40 минут после ставки на вилочное событие вроде корейского волейбола, на которое прогрузило еще много человек. «Марафон» режет максимум до 69 рублей в двух случаях:

  1. Мультиаккаунтинг. Режут сразу после того, как ты зарегился. Если неправильно зарегистрируешься без качественных средств анонимности, то даже без ставок в первый день у тебя будут лимиты 69 рублей.
  2. Прогруз очевидных вилочных событий. Случай из нашей практики для примера. К нам пришел новый человек, мы ему все объяснили, посадили вилковать и через неделю перевели на нормальные суммы. У нас есть файл со списком событий и чемпионатов, на которые можно ставить, и на которые ставить нельзя. В первый же день его порезали до 69 рублей. Оказалось он поставил на корейский волейбол до 16 лет, причем поставил достаточно интересный тотал: за 2-3 минуты до конца партии забрал тотал больше 50. Вилка висела достаточно долго, минуты полторы, потому что был тайм-аут, и ее прогрузило много людей. Сразу после этой ставке его порезали до 69 рублей.

Всего за одну ставку?

Да, за одну. У «Марафона» очень быстрая служба безопасности, примерно такая же быстрая у «Лиги Ставок». В этом плане идеальная для вилочников контора — «Фонбет». Ну и «Олимп» тоже нормально. У нас в «Олимпе» лимиты не резали ни разу, и аккаунты живут с момента создания — 4-5 месяцев.

И сколько с них удалось вывести?

В этом и штука: на «Олимпе» у нас в основном минус.

Тогда неудивительно.

Не совсем. Например, если в «Марафоне» у тебя минусовый аккаунт-свежерег, но ты ставишь на вилочные события, то тебя все равно порежут. «Марафон» понимает, что если аккаунт будет жить долго, то в какой-то момент ты воткнешь на победное событие, и тебе и другим вилочникам придется отдавать бабки, причем достаточно много. Еще выделяется «1xBet», но это вообще отдельная история. Про верификацию в «1хБет» знают все: там месяцами могут проверять документы перед первым выводом.

Еще читал в твоих статьях про искусственные вилки, которые создают российские БК для вычисления вилочников.

Особенно сильно этим увлекается BetCity. Аккаунт вилочника в BetCity живет максимум один день. Два — край, и только тогда, когда первый день был минусовым. Иногда вилочников сложно вычислить, они меняют стиль ставок или ставят на один спорт, чтобы быть похожими на обычного игрока. Но рано или поздно вилочник срывается, потому что он жадный.

Допустим, есть вилка 15% и есть вилка 4%. Понятно, что он побежит ставить на вилку 15%, а она может быть вызвана двумя вещами: либо ошибкой букмекера, что тоже плохо из-за возможного возврата (этим часто грешат BetCity, «Лига Ставок» и «БалтБет»), либо БК сознательно завышает коэффициент на какой-то из матчей с низкими лимитами из минорных лиг (что-то в Азии или ITF теннис), по которому проще вычислить вилочников.

Важный момент для вычисления искусственной вилки — она будет с хорошей доходностью и будет висеть долго, минуту-полторы. То, чего не может быть в обычных условиях. Исключение —вилки в перерывах, но это другая тема, они всегда висят долго.

Вилочный офис в Нижнем Новгороде

Это как раз один из тех пунктов, которому ты обучаешь — умение обходить такие засады?

БК — далеко не глупые организации, и им не хочется отдавать свои деньги. Проясню ситуацию: у нас есть знакомый в службе поддержки «Марафона», поэтому некоторая информация поступает изнутри. Искусственные вилки там точно есть. В BetCity тоже — это одна из самых любимых контор для вилочников, и одна из самых быстро умирающих.

Да, наслышан о BetCity. Плюсовые игроки там долго не живут — либо порезка, либо блок. Тогда такой вопрос: ваша деятельность явно не понравится букмекерам, возможно, на вас уже выходил кто-нибудь из представителей БК.

Пока нет, да и вряд ли это возможно. Мы делаем так, чтобы аккаунт дропа выглядел, как аккаунт дропа и не был похож на вилочный. Вычислить нас не так просто. К тому же по сравнению с их оборотом мы не так много вытягиваем из БК.

Я скорее о другом. Допустим, я работаю менеджером в БК и подписан твой блог. И вот каждую неделю я читаю посты, о том, как ты и еще десяток человек выигрывают у меня по 100 тыс. рублей. Мне бы захотелось обсудить этот момент.

Пока никаких обращений не было. Пока мы слишком маленькие для них. Когда нас будет человек 30-40, тогда, возможно, что-то такое будет.

Вилочный офис, лудоман, драка с сотрудником

Мы плавно подошли к твоему вилочному офису. Сколько в нем сейчас работает человек?

Сейчас 9, один дистанционно, трех мы в этом месяце увольняем. И еще 30 человек к нам пришли на собеседование, из которых мы отберем 10.

Они пришли на собеседование или на курсы вилочника?

Нет, курсы — это немного другая тема. В офис в Нижнем Новгороде мы реально ищем сотрудников, даем объявления, собеседуем, рассказываем, что их здесь ждет и сколько они смогут у нас получать. Исходя из этой информации, кто-то соглашается на стажировку, кто-то нет.

И как проходит отбор? На что смотришь в первую очередь, подбирая вилочника?

Часть отлетает уже после первого собеседования. Эти люди изначально скептически относятся к ставкам на спорт, и им будет гораздо сложнее получить результат. Нам нужны люди, которым нужны деньги и у которых есть желание зарабатывать больше. Негативщиков и вялых ребят отсеиваем сразу. Вот сейчас к нам просочились трое таких — их мы и убираем.

После собеседования идет стажировка со ставками на малые деньги. Сам результат в процентах здесь не особо важен, важнее, сколько вилок успевает находить и проставлять потенциальный сотрудник. Если человек за день проставляет 25-30 вилок, мы точно будем с ним работать.

Два вилочника в офисе в Нижнем Новгороде

Видел одну запись на заре твоей вилочной карьеры, где вы ставили вилки вдвоем на «раз-два-три». Сейчас ребята также работают в парах или уже поодиночке?

Тогда мы действительно ставили с Артемом парно, но это был урок, который нужно было записывать, ставить и параллельно еще что-то объяснять, поэтому решили показать работу в паре. Хотя по факту, работа в паре даже замедляет процесс: пока объяснишь человеку на какое событие и какую сумму надо поставить, как было в видео, потратишь слишком много времени.

Какая длина рабочего дня у вилочника?

У нас достаточно жесткие правила: минимум 6 часов в день. Рабочий день начинается в 15.00.

Из-за того, что большинство спортивных событий — вечером?

Да, раньше нет смысла приходить в офис. Многие спрашивают, зачем ходить в офис, если вся информация есть и можно вилковать дома. Но в офисе мы создаем атмосферу и движуху, из которой не хочется уходить. Речь не только о денежных вознаграждениях. За выполнение плана мы премируем походами на квесты, большой теннис, картинг, оплачиваем спортзалы. Мы делаем так, чтобы ребята видели нашу готовность в них вкладываться, если они будут делать план.

Второе — стараемся поддерживать в офисе отличную атмосферу. Сейчас переехали на новое место: здесь есть джакузи, комната отдыха — такая атмосфера, из которой не хочется уходить. У нас некоторые работники просто ночуют в офисе, потому что домашние условия у них хуже.

Джакузи в вилочном офисе

Уже выделили для этого отдельную спальню?

Почти. В комнате отдыха есть раскладной диван, на котором можно нормально поспать.

Как ты уже упоминал, чтобы быть в обойме, нужно выполнять план 100% прибыли в месяц — со 100 тыс. рублей делать 200 тыс.?

Да, все верно. Мы начинаем убирать людей из команды, только если они систематически не выполняют задачу. В этом плане я плохой руководитель, потому что очень добрый. Из тех трех человек, которых мы сейчас увольняем, двое систематически не выполняли план — делали 50-60%, кое-как добирали половину. Чтобы оставаться в обойме, нужно минимум 70% — это показывает, что они хотя бы стараются. Надеюсь, никто из сотрудников это не прочитает, а то могут расслабиться.

Допустим, я решаю переехать в Нижний Новгород, чтобы работать в вашем прекрасном офисе, и делаю план в 100% — сколько я за это получу?

Если делаешь 100 тыс. в месяц, то из них на руки ты получишь 42 тыс. рублей — это 9 тыс. оклад и треть от того, что ты навилковал.

Но со временем я могу рассчитывать на повышение?

Все по результатам. Мы никого не ограничиваем: чем больше заработают ребята, тем больше заработаем мы. При этом надо понимать, что, получая свои 42 тыс., ты не несешь никаких финансовых обязательств, ни копейки в офисе тратить не нужно — это условия, это мотивация, это атмосфера.

Средний возраст ребят, которые к нам приходят — 21-22 года. Средняя зарплата по Нижнему, которую они могут получить после института, — 17-20 тыс. рублей. Мы даем возможность заработать в два раза больше рынка, и еще постоянно их куда-то возим. В марте таких движух было мало, но сейчас будем нагонять.

Говоря про персонал, читал у тебя интересную историю про лудомана и 32 тыс. рублей. Расскажи.

К нам давно просился один человек. Не мы его звали, а именно он к нам хотел. Попал, отобрался, прошла первая неделя — нормально, на второй неделе с 50 тыс. он делает 27 — это шикарно. В воскресенье я сел подбивать результаты, смотреть по табличкам, кто какие вилки ставил, и увидел, что он постоянно не закрывал одно плечо. Например, ставил в теннисе на коэффициент 1.15 и ждал, когда исход зайдет — просто играл ординарами. Проявилась его сущность лудомана. На собеседовании он сразу сказал, что они с братом слили на ординарах 150 тыс. рублей. Меня уже тогда зацепило, но он показал отличные результаты именно на вилках, и мы его взяли.

В то же воскресенье позвонили ребята из офиса и сказали: «Антоха, посмотри, что там в табличках у Ильи». Захожу, а там 32 тыс. минуса. Он воткнул первую вилку, перепутал суммы и вместо 1 700 поставил 17 000 и не перекрыл. Ладно бы просто не перекрыл — за это я бы не так ругал, но он никому об этом не сказал. У нас в офисе правило: если не можешь перекрыть вилку, не хватает денег на балансе или БК загружен, то просишь товарищей, чтобы помогли. Никто не откажет.

Он мне начал объяснять про вилки, а там ставки ТМ 2,5 и фора 2 4,5. Играла футбольная команда «Мец», вела 4:0 и на 93-й минуте забила пятый — вот такой тупой ординар на коэффициент 1,04 не зашел.

Назовем это импровизированным коридором его имени.

С появлением блога я стал достаточно откровенен, поэтому расскажу историю до конца. Это единственный раз в жизни, когда я подрался с сотрудником. На следующее утро прихожу в офис, а он мне пишет, что хотел приехать. Я говорю: «Зачем тебе приезжать, мы вчера обо всем поговорили, ты отдал симки, ноутбук и мы больше не работаем». Он приезжает и получается такой диалог:

— Антон, ты не прав, я пришел сюда зарабатывать деньги.
— Ты пришел зарабатывать вилками, а не ординарами, а мы ответственны за эти деньги — они привлеченные.
— Я понимаю.
— Так какого черта не перекрывался?
— Я анализировал!

В этот момент я просто выпал. Тогда еще вскрылось, что он крысил деньги с QIWI-кошелька, к которому у него был доступ. Мы спрашиваем: «Что ж ты об этом не рассказал?». А он такой: «Так вы не спрашивали». Тут меня понесло и мы зацепились. Самый крупный риск при открытии вилкофиса — вовремя не вычислить лудомана. С тех пор правила отбора стали жестче.

Офис вилочников в Нижнем Новгороде

Сканеры, боты, планы на будущее

Далее по персоналу: у тебя в офисе сидят только вилочники? Никакого сопутствующего персонала вроде программистов или аналитиков нет?

Со всех старых проектов с нами тянется 3 человека. Один из них — Ваня Шибанов, который всегда занимался аналитикой, построением таблиц, воронки, всех показателей управленческого учета для меня как для руководителя. Из сопутствующего персонала могу выделить только его. Еще пара ребят, работающих дистанционно — они с нами были еще во времена инвестиционного фонда и Doctor Money. Наша команда на 30% осталась старой, просто мы ее переквалифицировали. Мне приятно работать с этими людьми, и я не хочу их терять.

Раз свои тулзы вы не пишите, значит, используете что-то стороннее?

Про средства анонимности я рассказывать не буду — это информация для узкого круга лиц. По тулзам остаются сканеры. Мы используем PositiveBet, но скоро откажемся, потому что он стал слишком популярным, а это создает проблемы.

Сканер PositiveBet

Есть планы написать что-то свое?

В августе мы начали делать свой сканер, но потом открыли вилочный офис и поняли, что все силы надо бросить на него, а потом уже с появлением какой-то финансовой подушки думать о написании сканера под себя. Иначе можно упустить и то, и другое. По-хорошему надо было начать со сканера, но вилофис открыть сложнее, поэтому сразу взялись за него. Нет смысла заказывать сканер у фрилансеров, ведь получится прямой аналог того же PositiveBet. Надо делать под себя. У знакомых ребят есть подобный проект, и, возможно, самим ничего писать не придется. Просто купим их тулзу и попросим сделать несколько фишек под себя.

В общем, ничего особенного для вилкования не нужно и достаточно общедоступных программ?

Многие считают, что в вилках главное, через какое ПО ты их ловишь, и вот я спокойно рассказываю, каким пользуемся мы. Это не так важно, ведь работа вилочника начинается, когда все его аккаунты порезали. Тут и выясняется, насколько хороша инфраструктура и система поиска дропов.

Вилки — процесс, который поддается автоматизации. Нет ли планов по созданию вилочного бота?

Есть пара нюансов. Первый — аккаунты будут жить меньше. Больше, чем вилочников, букмекеры не любят только тех, кто использует ботов. Бота легко вычислить по автозаполнению купонов — ни один человек его не использует. Автозаполнение есть в любом боте, который автоматизирует работу вилок, будь то расширение PositiveBet или других сканеров или «Робот Tiki» от компании SureOne. У букмекера в правилах четко написано: использование дополнительных средств и ПО для автоматизации проставления и открытия купонов запрещено. Буки быстро палят автозаполнение купонов, что оборачивается серьезными санкциями.

Получается, у них есть законные основания заблокировать счет без вывода денег?

Да. А второй нюанс — робот не обладает гибкостью. Многие моменты можно задать в настройках, но робота не обучить многим тонким моментам. Например, в теннисе в матче с явным фаворитом у тебя приняли первое плечо на ТМ 9,5 в первом сете, а ты видишь, что счет уже 3:1. Робот найдет нужный исход и сразу перекроется, а тебе по факту нет смысла перекрываться, ведь через пару минут твое плечо закроется, либо у тебя всегда будет возможность перекрыться.

Еще робота сложно обучить действиям, когда нужный исход убрали из линии.  Например, в начале хоккейного матча проставлен ТБ 6,5 — так часто делают вилочники-новички. В первом периоде редко забивают много шайб, и через несколько минут после старта матча дают уже тотал не 6,5, а 5,5 — получается отрицательный коридор, и если забьют 6 шайб, то не зайдут оба плеча. Пока ни один робот с такой ситуацией справиться не может.

Антон Щукарев в вилочном офисе

В общем, пока нет возможности создать что-то эффективно работающее либо это просто не окупится?

Дело еще и в другом. В инвестиционном фонде у нас была команда из 18 человек. Нам проще управлять людьми, строить команду. Был период, когда вся команда кроме секретарши работала дистанционно, и у нас в офисе на 90 квадратов ходило 3 человека — это невыносимо скучно. В офисе был мини-байк, куча игрушек, xBox и экран 3 на 3 метра — и все равно невыносимо скучно. В офисе нужна движуха. У меня есть опыт управления людьми, и сейчас у нас в офисе отличная атмосфера.

Читал, что к лету ты хочешь видеть в офисе 30 вилочников. Приоритетный путь развития вилофиса — расширение штата?

Если говорить конкретно о вилочном офисе, то пока работаем только над расширением штата. Обучение вилкованию приносит меньше дохода, поэтому его пока не трогаем. Третий вариант заработка — продажа дропов для вилок за счет наших стабильных поставок. В общем, есть куда развиваться, но приоритетом остается вилочный офис.

Сейчас работаем над увеличением суммы под управлением одного человека без уменьшения доходности. Если добьемся этого, то уменьшим расходы на штат, и 30 человек смогут зарабатывать, как 60. Рост через расширение штата, экспансивный рост, через какое-то время аукнется из-за появления огромного количества рутины. 9-10 человек — уже серьезный геморрой, 30 человек — жестче, а 60 человек — вообще можно с головой уйти в рутину, даже если делегировать какие-то моменты. Одна из текущих задач — увеличить банк на человека, но при этом с сохранением месячной доходности хотя бы в 70%. Мы готовы расти и до 300-400 тыс. рублей на человека.

Опять же вопрос поиска конторы, где получится прогружать такие плечи.

Скорее даже вопрос поиска надежного человека, ведь наши риски серьезно возрастут. На фондовом рынке есть специальное ПО, риск-менеджеры, чтобы ограничивать риски, а в БК такого нет. Мы думаем, как разработать что-то похожее. Допустим, ПО видит, что человек ушел в минус на 5%, и блокирует ему доступ к аккаунтам. В этот деньги надо отдыхать и больше не трогать вилки.  Самый простой вариант — просто сигнализировать нам, чтобы можно было оперативно среагировать.

Когда все находятся в офисе, в этом плане все проще.

К нам многие обращались по поводу дистанционной работы, но так работали только с четырьмя людьми, сейчас их осталось двое, — это как раз ребята со старых проектов, к которым есть доверие. Новых на удаленную работу стараемся не брать.

По сути, все вилочники — конкуренты. Особенно те, кто используют один и тот же сканер. У вас есть распределение, кто куда должен ставить?

Никаких ограничений нет, все грузят на то, что выдает сканер. У PositiveBet недавно, меньше месяца назад, появилась такая штука, что у разных людей выдаются разные вилки. Каких-то разделений между вилочниками нет, мы просто говорим, на какие матчи нужно ставить, а на какие нет.

Давай к цифрам. Когда заработал вилофис и сколько он принес с тех пор?

Вилофис работает с начала октября, первые три месяца мы работали в минус из-за затрат на зарплату персонала, ПО и аренду офиса. К тому же был задействован привлеченный капитал. В совокупности это дало минус. Плюс пошел с января — 100 тыс. рублей, в феврале — 200 тыс., а в марте планируем выручку 280 тыс. Это только по офису.

Что касается нас с Артемом, то мы начали вилковать в конце июня, в июле уже работали с более-менее большими деньгами и до августа сделали где-то 70 тыс. За август — в районе 90 тыс. За 8 месяцев до теперешнего момента у нас получилось около 900 тыс. рублей прибыли на двоих.

Антон Щукарев и Антон Бушмелев

Из этого большую часть мы реинвестировали в офис, в блог, отдали долги (отчисления каждый месяц) — на себя осталось немного, хотя видел, что многие вилочники любят выкладывать бабки, показывать новые «котлы», машины и прочее.

А я видел ролик с тобой и выложенными бабками, когда ты рассказывал про договорной матч.

Да, тогда меня попросили записать отзыв. Это первый раз в жизни, когда я записывал отзыв на эту тему и последний. Причем тогда я даже не покупал эту услугу, она досталась мне бесплатно, по бартеру.

Школа вилочников, «мы в ответе за тех, кто у нас что-то купили»

Последнее, что нужно затронуть — твою школу вилочников. Возможно, после столь подробных объяснений кто-то захочет к тебе присоединиться. Когда она начала действовать?

Первый поток был в августе, с тех пор через школу прошло 66 человек. Из них 25-30% — люди, которым мы были должны, наши бывшие инвесторы. Они увидели наше обучение вилкам и прошли его, просто вычитая взнос из суммы долга. С обучением я связан очень плотно, в 2014 году я создал компанию по обучению трейдингу и инвестициям в фондовый рынок, которая прожила до 11 апреля 2016 года, когда у нас все закрылось. У меня 3 года преподавательского опыта онлайн. С 2014 по 2016 год через меня прошло более 1200 человек, и это не считая бесплатных вебинаров.

В августе мы выложили в блог отчет по вилкам, и нам полетели вопросы, обучаем ли мы вилкованию, хотя блог изначально вообще создавался не для этого. У нас много инвесторов, которым мы должны, и их надо было как-то оповещать о наших делах. В тот момент я все удалил со страницы в «ВК», потому что мы реально боялись, и оставил сообщение, в которой описал ситуацию с OakAge и предложил создать блог для оповещения о том, чем мы вообще занимаемся и как собираемся отдавать долги. Идея зашла, и 7 июня открылся «Блог Банкрот».

Изначально он создавался именно как способ оповещения, и я вообще не думал, что мы будем с него что-то продавать, но в августе начали интересоваться обучением вилкам. Так собрался первый поток, ну и понеслось.

В предложении обучения вилкам написано, что вы обеспечиваете двухлетнюю поддержку клиентов после окончания курсов. Через эту поддержку ты можешь оценить, сколько людей продолжают заниматься вилками после обучения. И сколько из 66 человек продолжают?

72% — это я подсчитывал в январе. 28% уходит из вилок по следующим причинам: 30% не хватает времени из-за основной работы, 20% увели банк в другие проекты, а оставшаяся половина уходит в ординары. До этого они ставили ординарами, и после обучения поняли, что в вилках действительно надо работать. В ординарах манит возможность более быстрого заработка. Те 100%  к банку, которые мы делаем за месяц, они могут сделать за день. Никогда не будет, чтобы все 100% учеников продолжали заниматься этой деятельности. Кто-то подзаработал и открыл другие проекты. Вилки помогают собрать стартовый капитал.

Если кто-то заинтересуется, сколько по времени занимает обучение и сколько оно будет стоить?

Обучение идет почти месяц. 10 уроков по полтора-два часа. Упор не только на вилки, но и на инфраструктуру — 30% времени посвящено ей — и на коридоры. После каждого урока есть домашнее задание. Как показала практика, за месяц обучения человек действительно может влиться в тему.

Далее идет первый вкаточный месяц на маленьких деньгах, хотя были прецеденты, что люди отбивали обучение уже в первый месяц. Недавно у нас ребята вдвоем купили обучение. Очень веселые чуваки. Им нужно было срочно отбивать бабки, и они отбили обучение чуть ли не за неделю, потому что просто целый день тратили на вилки. Но мы все-таки советуем первый месяц быть спокойнее.

Сколько стоит обучение?

Текущие цены — 36 тыс. рублей за живое обучение. 20 тыс. рублей — за записи без доступа к онлайн семинарам. Обратная связь — реально два года. Простой пример: люди, которые в 2014 году обучались у нас трейдингу, пишут и спрашивают по теме фондового рынка — мы отвечаем и консультируем, хотя компании уже нет. Короче, мы в ответе за тех, кто у нас что-то купили.

В общем, если кто-то заинтересуется, то для вас оформим скидку. Промо-код Betonmobile и все такое.

Можно ли стать успешным вилочником, если я понятия не имею что такое спорт?

Вот тебе история: я сам занимался беговыми лыжами, но сам спорт никогда не смотрел. Когда отец включал спорт по телевизору, я просто уходил в другую комнату. Когда меня звали смотреть футбол, я всегда отвечал: «Вы что дураки? Я не буду такое смотреть». О спорте я тоже ничего не знал. Арбитраж он на то и арбитраж, что это в первую очередь математика. Здесь надо разгонять мозги в плане цифр. А правила спорта ты быстро выучишь в процессе, потому что тебе просто придется. Основной момент в вилках — быстро шевелить мозгами.

Другие интервью ставочной серии:

«За 2016 год я заработал больше 2,5 млн». Интервью с крутым русским беттором

«У нас в Турции маржа 20%». Интервью с простым продавцом, который бьет Pinnacle

От простого кладовщика до 15% ROI на Pinnacle за 2 года. Интервью с OblepihaBet

Поделиться

Нашли ошибку? Сообщите нам

Добавьте комментарий к тексту ошибки и нажмите кнопку "Отправить"

Рейтинг статьи: 5.00 (голосов - 1)
Ваша оценка

Далее по теме

Добавить комментарий

Комментарии (2)

  1. comment-421

    интересно,а обязательно малолетним дрыщам надевать костюм с галстуком ? типо это выглядит как успешный чел ?