«Надо ставить против логики БК». Интервью с гандбольным каппером

Как с нуля погрузиться в ставки на гандбол и занять свободную нишу в российском беттинге — в интервью с краснодарским продавцом прогнозов.

Чтобы оценить популярность ставок на гандбол, достаточно воспользоваться поиском «Вконтакте». Есть всего две живые ставочные группы — одна совсем молодая и минусовая, другая — героя нашего интервью. Максим ведет паблик с подробной статистикой и остается одним из немногих профессиональных бетторов биржи прогнозов betonsuccess.ru, ставящим исключительно на гандбол.

Почему так получилось, можно ли это исправить и чем живет кучка гандбольных бетторов-энтузиастов — читайте ниже.

Максим, о тебе непросто найти какую-то информацию. Расскажи о себе.

Я живу в Краснодаре. Мне 36 лет. Ставлю пятый год, а конкретно гандбол осваиваю в районе двух с половиной лет. Ставки — это хобби, сейчас моя основная работа удаленная и частично разъездная, поэтому есть свободное время. До этого много лет проработал в транснациональных компаниях Danon, Nestle и De Cecco, где прошел путь от торгового представителя до руководителя региона. На последнем месте работы, в De Cecco, из-за кризиса 2014-15 гг. и санкций попал под сокращение. Сейчас работа не такая ответственная и интенсивная, и есть время на ставки.

А кем сейчас работаешь?

У себя в Краснодаре региональным представителем в компании, продающей снэки.  Эта должность где-то на три уровня ниже, чем была у меня раньше, но при нынешней экономической ситуации найти аналогичные позиции тяжело. Если бы не было таких резких перемен с работой, то вряд ли бы подался в ставки, или ставил бы просто на интерес, как делал это раньше. Но сейчас вот уже второй год занимаюсь ставками на постоянной основе.

А начинал ставить, как и все, с футбола?

Да, попробовал ординары, экспрессы и все прочее, ставил, как обычный болельщик. Много лет болею за московский «Спартак», и много ставил на него. Потом, конечно, понял, что это плохое занятие, и ставить на любимые команды — это вообще табу. Года 3 ставил на футбол и больше ничего особо не трогал. Особых успехов не было, но и много не проигрывал, ведь ставил суммы, которые не влияли на мое финансовое положение. В то время самая большая ставка была $100, если на экспрессы — то $10-20.

И когда случилось сокращение, ты решил взяться за ставки посерьезнее?

Не сразу, для начала я нашел новую работу. Гандбол мне нравится сам по себе, хотя никогда не занимался им профессионально. В Краснодаре всегда есть на что сходить в плане спорта, и в гандболе есть и мужская команда «СКИФ» и женская «Кубань». Меня привлекает игра, ее динамика.

В какой-то момент в интернете началось засилье ставочных групп, но все они были посвящены футболу, ну максимум хоккею, баскетболу или теннису. Я хотел занять свободную нишу и подумал: а почему бы не гандбол? На тот момент особых знаний об игре у меня не было, но я стал разбираться, искать ресурсы, собирать информацию. Раньше в открытом доступе мало что можно было найти, а ставки на гандбол вообще были редкостью. Сейчас же линия на гандбол есть почти у всех букмекеров и появились сайты с информацией по всем мужским и женским топ-лигам.

За счет них можно получить общее впечатление о командах, выделить особенности. Со временем начал разбираться в тонкостях и подмечать нюансы. Нашел сайты с подробной информацией по каждому чемпионату с пресс-релизами, интервью, новостями. В гандболе все так же, как и в футболе, только масштабы меньше. Для любителей гандбола эти ресурсы не секрет, но таких людей мало, а ставящих на гандбол еще меньше. Даже на betonsuccess.ru есть только смешанные группы, которые дают прогнозы на футбол, хоккей и вместе с ними гандбол. Из тех, кто ставит только на гандбол, наверное, моя подписка единственная, получившая статус профессиональной.

Прогнозы на гандбол - статистика

Если кто-то захочет разобраться в гандболе, как и ты, с каким ресурсов ему начинать?

Eurohandball.com — сайт европейского гандбола. Ehftv.com — здесь много трансляций. Dhf.dk — исчерпывающая информация о всех датских клубах. Можно читать и handball-world.com. Для ставок использую oddsportal.com, чтобы отслеживать движение линий и смотреть архивы коэффициентов. Scoreboard.com — аналогичный сайт с той же информацией, но в другом формате.

Со временем у меня собралось много закладок по европейским топ-5 чемпионатам, с твиттерами и фейсбуками клубов и лиг, форумами болельщиков и местами, где можно почитать высказывания специалистов. В России такого почти нет, освещение гандбола очень скудное и под новостями ноль комментариев. Популярность гандбола немного подросла после победы женской сборной на летней Олимпиаде-2016, пару месяцев в СМИ даже постоянно мелькали новости, но потом все затухло.

В Германии, Данни, Швеции, Франции гандбол очень популярен, можно сказать, что это второй по популярности вид спорта после футбола, а в Дании — вообще первый. Там дают гораздо больше информации, и можно искать какие-то закономерности. Хотя когда смотришь много гандбола, сам начинаешь выделять какие-то тренды, понимать наработки тренеров, видеть нюансы, выделять «верховые» и «низовые» команды и подмечать мотивационные моменты. Внутри все это складывается в пазл, из которого рождаются прогнозы, которые попадают в группу и рассылку.

Россия - чемпион мира по гандболу

В гандболе есть сайт централизованной статистики вроде whoscored в футболе?

Нет, обычно на сайтах просто есть гандбольный раздел. Более того под гандбол даже нет сайтов, где можно посмотреть движение денег на бирже Betfair, как в футболе. Гандбол — небольшой рынок, не думаю, что на него много ставят, ведь гандбол, как и более популярные виды спорта, в основном проходит в уик-энд. Было бы здорово смотреть на гандбол шире, но пока такой возможности нет.

В гандболе вообще обсчитывается какая-то подробная статистика? Например, количество бросков конкретного игрока.

Нет, такой статистики нет. Есть только результативность игроков и другие протокольные вещи. Букмекеры тоже не дают ставить на тоталы конкретного игрока. Есть только индивидуальные тоталы команд на тайм и матч. Роспись только в последнее время начала расширяться, но контор с приемлемой линией все еще мало. По моим личным наблюдениям, букмекеры пока слабо разбираются в гандболе. Часто замечаю ошибочные котировки.

Когда нет подробной статистики, сформировать мнение о силе команд можно только при просмотре матчей. На этом и основан твой стиль прогнозирования?

Я смотрю много матчей, благо сейчас есть время и доступ к прямым трансляциям всех топ-чемпионатов. Самих гандбольных чемпионатов и команд в них меньше, чем в футболе. Частота игр высокая, и есть команды, которые видишь постоянно. Легко подмечать тренды и хорошо запоминаются матчи, например, полугодичной давности. Накладываем увиденное на статистику, новости, пресс-релизы, мотивационные факторы, проверяем «низовость» и выбираем ставку. Из 50 матчей на выходных можно выбрать 8-10 перспективных, отфильтровать их и получить самую надежную.

Практикой доказано: если команда 3-4 игры пробивает «верх», то скоро случится «низ». В гандболе перепады — обычное дело, за серией «верха» часто идет жесткий «низ». Со временем чувствуешь это интуитивно, да и сразу подмечаешь под движению коэффициентов на OddsPortal. Если команда неожиданно пробила ТБ 60,0, то букмекеры на следующий матч могут дать такой же тотал, хотя 70-80%, что он не зайдет.

В гандболе надо играть против букмекерской логики. Это специфичный вид спорта, который надо понять самому, а не опираться на чье-то мнение. Людей, которые глубоко разбираются в гандболе и пишут об этом, почти нет, поэтому надо надеяться только на себя.

У тебя уже сформировалась какая-то конкретная стратегия?

В гандболе нельзя играть победы — это рандомная вещь. В чемпионатах аутсайдеры часто выигрывают, и играть фаворитов с коэффициентами от 1,05 до 1,5 неинтересно. Минусовые форы — вообще рулетка. Плюсовые форы гораздо надежнее, и в этом плане сильно просматриваются ошибки букмекеров. Я играю плюсовые форы, фору 0, двойной шанс, тоталы и индивидуальные тоталы.

За сколькими чемпионатами тебе удается следить и на какие ты ставишь?

Азию сразу откидываем, чемпионаты Кувейта, Бахрейна, Алжира, Японии и Южной Кореи не трогаем. Я ориентируюсь на Европу. Среди мужских чемпионатов три самых сильных — Дания, Франция, Германия, еще играю Швецию и Испанию, по ним всегда можно найти трансляции и информацию. В гандболе нет параллельных матчей, тур может идти 3-4 дня, и все интересующие матчи можно посмотреть. У женщин тоже — Франция, Дания, Германия, Швеция.

А как же российские чемпионаты?

Сейчас такая тенденция, что и в женском и в мужском чемпионате конкуренция между 3-4 командами. В мужском доминируют «Чеховские медведи» и «Нева», но они конкурентоспособны только в России, а в Лиге чемпионов не могу выйти из группы. Еще краснодарский «Скиф» и «Пермь». Эти четыре команды между собой играют, а все остальные на уровень ниже. В женском тоже самое — «Ростов-на-Дону», «Астраханочка», «Кубань», а остальные и близко не дотягивают по финансовым и игровым критериям.

Букмекерские конторы, и наши, и зарубежные, плохо освещают российский чемпионат, дают узкую линию, либо не дают вообще. Если играют «Чеховские медведи» со «Скифом», то линия будет, а если «Челябинск» с кем-нибудь со дна, то может и не быть.

Чеховские медведи, гандбол

В каких конкретно конторах ставишь?

«Марафон», BetCity, Pinnacle. 80% ставок приходится на Pinnacle, там не самая большая роспись, но мне подходит. На «Марафоне» и BetCity жуть больше исходов, но в любом случае я ставлю там, где больше коэффициент. Для своей платной рассылки я рекомендую эти три конторы. Еще «Винлайн» и bwin. Те, кто ставят со мной, имеют счета во всех конторах и сами выбирают, где поставить. Коэффициенты везде приемлемые, но все зависит от проставляемых сумм.

Как раз хотел спросить про BetCity. Сейчас там плюсовые игроки долго не живут и быстро получают порезку счета. Как у тебя с этим?

На BetCity я ставлю нечасто и не ставлю суммами 30-50 тыс. рублей. С такими ставками меня, наверное, могли бы порезать, но пока никаких проблем ни в одной конторе не было. У меня 4-5 счетов, и я спокойно ставлю там, где наибольший коэффициент, порезок пока не было. Еще есть БК «Олимп», но она не верифицируется на betonsuccess.ru, а для платной рассылки верификация  очень важна. Кто бы что ни говорил, а «Олимп» — неплохая контора: и коэффициенты держат, и максимумы неплохие.

А какие суммы ставишь?

Около 8 тыс. рублей. Сейчас мой банк — 80-100 тыс. Еще ставлю экспрессы по 1% от банка. Для своей платной группы всегда подчеркиваю, что на ставки нужно выделять банк, который не страшно потерять. Никогда не играйте на заемные деньги и не вытаскивайте последнее из семейного бюджета.

Пришло время задать мой любимый вопрос: сколько ты заработал на ставках за 2016-й год?

Прибыль получилась порядка 200% от банка, если перевести на меня — где-то 180 тыс. рублей.

Как вообще возникла идея продавать прогнозы на гандбол, и как ты собрал первых подписчиков для платной рассылки?

Перед тем как создать группу, мы с товарищем около года ставили на гандбол и футбол для себя. Когда стали понимать определенные закономерности, в марте 2016-го, решили создать группу с гандбольными прогнозами — ниша была абсолютно свободная и таковой остается и сейчас.

Мы начали с бесплатных прогнозов и вручную приглашали людей в группу. Наша аудитория всегда была в районе 500-600 человек, подписчиков мы никогда не накручивали, все это живые люди. Думаю, так мало людей из-за слабой популярностью гандбола. Без накрутки в подобную группу собрать 5-10 тыс. человек просто невозможно.

Многие из нынешних подписчиков были с нами с первого дня и прекрасно видели результаты. С 1 апреля мы начали в бесплатном формате и дошли декабря 2016-го с неплохим результатом — 200% прибыли, а в ноябре вообще выдали 13 выигрышных ставок в ряд. Группа всегда была и есть открытой, можно свободно общаться и высказывать свое мнение.

Мы создавали группу вдвоем с товарищем, его зовут Алексей, но в ноябре он отошел в сторону. У него появились другие дела, да и взгляды на ставки на гандбол немного разошлись.

Показав приличный плюс на дистанции в год, решил создать платную группу. Сделал соответствующий пост, дал платную рекламу, оформил правила группы, установил цену, предупредил о рисках, объяснил, что будут только прематч гандбол и четкие правила ставок: одна ставка в день и флэт 10%. Главное — дисциплина и достижение поставленной цели. К 1 января собрались первые клиенты, и вот уже 3 месяца мы успешно работаем. 21 марта добились планового показателя и сейчас 10 дней отдыхаем.

Ставки на гандбол - статистика

Ты в это время тоже не ставишь?

Не ставлю и ребятам говорю: «Все! Мы заработали — теперь отдыхаем. Спокойно выводите деньги и тратьте на свои нужды». От ставок тоже надо отдыхать. Всех денег не заработаешь. У группы есть цель на месяц — увеличить банк на 50%. Как только она достигнута, мы останавливаемся и фиксируем успех.

Такая стратегия у меня сформировалась с работы в крупнейших фирмах — швейцарском Nestle, французском Danin, итальянском De Cecco. Пока шел от регионального представителя до руководителя региона, я здорово подковался теоритически. Это была отличная школа в плане тренингов и семинаров, управлении временем и личной эффективностью, коммуникаций в бизнесе. Я рассматриваю группу как проект, и все эти вещи мне очень помогают.

В группе все четко отработано: время на разбор ставки, количество ставок, финансовая стратегия. Время выдачи ставки с 12 до 16 часов дня — это удобно для людей, например, из Сибири, где другие часовые пояса. Они успевают получить оповещение и спокойно проставить прогноз. Работа построена максимально эффективно: ставка, ее четкое описание, комментарии к ней от подписчиков, подробное подведение итогов — и так по кругу. Никакой мишуры с фото машин и голых женщин.

Сколько стоит месячная подписка и сколько подписчиков у тебя было в марте?

Подписка — 2000 рублей, в марте было порядка 20 человек.

Большинство из этих людей начинали с января и остались?

Человек 15 подписываются с января и до марта. Есть те, кто приходят и уходят, у каждого уходящего спрашивал, почему они приняли такое решение, и большинство отвечало, что решили попробовать ставить сами. Основная масса осталась, а на апрель уже пришли новые люди. 20 человек уже есть, и еще порядка 10 должны подключиться.

Цель на 2017 год — выйти на 50 человек в платной подписке. Больше, возможно, смысла нет. В гандболе небольшая емкость рынка, и сотня человек в группе чревата просадкой линии, но тут все зависит от чемпионата. По топ-5 коэффициенты нормально держатся не только в Pinnacle, но и в BetCity, и в «Марафоне», и в «Олимпе». Средний коэффициент ставок в платной подписке — 1,9-1,92. Если я дал 1,9, то через час он может упасть до 1,8, максимум — до 1,7, но первый час он точно будет держаться.

Вероятно, в той же Дании на гандбол ставят гораздо активнее, чем у нас, поэтому просадить линию не так просто.

100%. В странах, где гандбол популярен, люди активно ставят. Нет такого, что ставлю только я и моя группа. Но емкость рынка все-таки небольшая, и с максимумами есть проблемы. Если на топовые футбольные события можно поставить и по миллиону рублей, то в гандболе максимумы в российских БК — 30-60 тыс. рублей.

У тебя жестко очерченные флэты: 10% — ординар, 1% — экспрессы. Как получились эти цифры?

Это часть моей стратегии. Я не играю расстановкой по 3, 5, 10 ставок в день. Понятно, что когда так играешь, нельзя ставить по 10%. Для таких игроков лучше подходят флэты 2-3%, максимум 5%. Мне такая стратегия не нравится. Я играю одной ставкой на 10% банка в день. Гандбольных событий не так много, и я выбираю одну максимально надежную ставку для платной группы. Если не найду подходящей ставки, могу пропустить день. Частота ставок —  10-20 в месяц, и при такой частоте флэт 10% адекватен. По такой стратегии слиться практически невозможно. За год ведения группы ни разу не было серьезных просадок и потери банка.

На экспрессы ставим по 1%. Тройники тоже подбираются основательно и процент их прохода достаточно высок. Они отбились в многократном размере.

Какие коэффициенты в среднем у тройника?

От 6 до 8. По прибыли тройник примерно равен ординару. Флэт 10% на ординары выбран исключительно из-за низкой частоты ставок, но под себя можно регулировать сумму в зависимости от банкролла. Если банк 20-50 тыс., то, конечно, надо ставить по 10%, иначе никакого дохода не будет. Если же банки по 300-500 тыс., то ставок флэтом 3-5% будет достаточно для достойного пассивного дохода. Это позволит спокойно чувствовать себя психологически.

У тебя прямо чувствуется подход к ставкам как к инвестициям — сохранение банка и поступательное движение.

Так и есть. Задача — вложить и преумножить деньги. Даже если не выиграли много и плюсанули всего пару процентов — это тоже результат. Шаг за шагом надо двигаться вперед. Быстро и сразу ничего не бывает.

Вообще не признаю всякие семинары, обучения ставкам, прибыльные стратегии, стоящие больших денег. Научить таким вещам невозможно, и глупо платить деньги за эти попытки и покупать какие-то стратегии. Все индивидуально: каждый вид спорта, каждый прогнозист. Но все подчинено одному — стабильному заработку. Важна элементарная дисциплина: не отыгрываться, не играть догоном, не ставить последние деньги. Если подходить к ставкам как к долгосрочному проекту, это даст результат.

Допустим, перед субботой ты проанализировал 20 матчей и выбрал две максимально надежные ставки. Все равно выберешь одну или сделаешь исключение и дашь две, ведь в другие дни таких вариантов можно не найти?

Для платной подписки в любом случае оставляю один прогноз в день. Для бесплатной группы мог давать 2-3 прогноза в день, но в платной не отхожу от правил — одна ставка и, возможно, тройник сверху. Остальное могу дать в форме своих мыслей, предложить на рассмотрение, но в статистику это не пойдет. 100% дать никогда нельзя, «железобетонов» у меня нет, но, исходя из совокупности предматчевых параметров, шансы на проход моих ставок очень высоки. Обычно уже первый тайм показывает, зайдет выбранная ставка или нет.

Вот-вот, играешь ли ты в лайве?

Не играю и никогда не давал ставок в лайве. Все из-за динамики гандбола. Пример: берем ТБ 55,0, начинается игра, команды бросают по 1-2 мяча в минуту, к перерыву набрано 33-34 очка и букмекеры уже дают тотал 63-64 очка. Тут многие начинают грузить на большой общий тотал или на большие индивидуальные тоталы, а здесь надо наоборот. В 80-90% случаев, когда играют топовые команды, при сильном «верхе» в первом тайме, во втором тайме будет «низ». Лайв — это рулетка. В гандболе первый тайм команды могут завалить, а во втором выступить очень сильно. Мне лучше разбирать матч до игры, анализируя все расклады.

Есть вариант страховать ставки в лайве, но и это не рекомендую. Поставил — жди исхода. В плане прибыльности к лайву отношусь скептически, что в гандболе, что в футболе, что в теннисе. В лайве можно поиграть под пиво на пару копеек, чтобы расслабиться вечером и с интересом посмотреть футбол.

Как в гандболе обстоят дела с договорняками?

Насколько раз были подозрения, но не могу сказать, что это точно были договорняки. Обычному человеку никто не даст такую информацию. Могу только предполагать. Несколько раз видел, что команда, которая по всем показателям и раскладам сильнее соперника, сдавала матч и просто дарила очки команде, которой это нужно. Например, фаворит, уже вышедший в плей-офф, проигрывает команде, которая весь сезон кое-как выигрывала одну игру из 10. Пару раз бросалось в глаза, насколько слабо играл лидер, как отдавал очки, когда выходил вперед по ходу матча. Не назову это договорняком, скорее это «подарки» очков нуждающимся командам. Такие случаи можно предположить по движению линии, когда коэффициент на аутсайдера падает в два раза.

Раньше у тебя было много бесплатных прогнозов в группе с подробной статистикой, а сейчас нет. Что случилось?

Это из-за платной подписки. В нее приходят люди, которые платят и хотят получать качественный продукт и прибыль. Смоделируем ситуацию: прогнозы в бесплатной группе дают 70% прибыли за месяц, а в платной — 20%. Люди, заплатившие деньги, тебе скажут: «Макс, как так? За что мы платили-то?». Я отыграл январь и отписал, что пока возьмем паузу. Нужно время, чтобы определиться, каким контентом наполнять бесплатную группу. Возможно, это будет несколько прогнозов в день на флэт 1-2% или какие-то мини-экспрессы вперемешку с новостями из мира гандбола. Пытаюсь понять, какой контент зайдет лучше всего, и в апреле уже что-то будет.

В свое время меня заинтересовал гандболист сборной России Константин Игропуло, который продвигал гандбол в массы и записывал программу «Гандбол липучий». Его проект не взлетел. Как думаешь, почему гандбол настолько непопулярен в России?

Человек делал хорошее дело, положительно к этому отношусь. Если смотреть шире того же футбола, то есть много красивых и интересных видов спорта, которые можно не только смотреть, но и заработать на них. К гандболу так мало внимания из-за убитой в 90-х и нулевых годах инфраструктуры, причем так думаю не только я. Людям просто нечего показать: наши  чемпионаты неинтересны и неконкурентоспособны, а популяризовать гандбол через зарубежные лиги у нас не будут. Подвижки были в августе-сентебре 2016-го из-за победы женской сборной на Олимпиаде. Народ стал хоть как-то обращать внимание на гандбол.

Игропуло было трудно что-то сделать. Нужна маркетинговая поддержка, а продвигать в одиночку целый спорт через одну передачу — это очень тяжело. Сравните с Европой — там полные трибуны на 5 тыс. человек и отличная инфраструктура. 2 года назад я был в Гамбурге и сходил на матч Бундеслиги — это земля и небо. У нас в Краснодаре по атмосфере, качеству площадки и сопутствующим мероприятиям все в 10 раз хуже.

Возможно, гандбол проще продвинуть его именно в ставочном варианте. Людям, покупающим прогнозы, по большому счету не важно, на что ставить, им главное — выиграть. Пусть даже на фехтовании или водном поло. Многие ребята из моей группы раньше вообще ничего не понимали в гандболе, а сейчас смотрят, болеют за свои ставки, обсуждают.

Предпосылок к резкому росту популярности в ближайшее время нет?

Все связанные с гандболом люди хотят развития, но как в России затмить тот же футбол или хоккей, где есть КХЛ и НХЛ? Финансовое состояние у гандбольных клубов гораздо хуже и зарплаты в сотни раз меньше. После победы на Олимпиаде по «Матч-ТВ» транслировали женский чемпионат Европы, потом мужской чемпионат мира, были какие-то передачи с приглашением тренеров и гандболистов. Гандбол будет развиваться, но медленно.

«За 2016 год я заработал больше 2,5 млн». Интервью с крутым русским беттором