Щедрость Уткина, офсайд на 1 млн и порезка счета. Интервью с Михаилом Моссаковским про ставки

Большой разговор про ставки с комментатором «Матч ТВ». В интервью:

• философия Юрия Розанова и необычные экспрессы легендарного комментатора
• необычный способ потратить выигрыш от Василия Уткина
• олдскульные ставки в окошке у стадиона «Динамо»
• в какой конторе сейчас играет Моссаковский, а в какой ему сразу порезали лимиты
• как было построено сотрудничество с PARI и какие эмоции осталось от него
• как Михаил делает ставки и ниже каких коэффициентов не играет
• один офсайд стоимостью в миллион рублей
• отношение к букмекерам в России и совет для бетторов-любителей по отношению к деньгам
• делают ли ставки футболисты РПЛ
• инсайды от друзей из футбольных клубов, чтобы сделать замены в Фэнтези

— Как и когда началась ваша история в мире ставок?

— Моя история ставок, конечно же, началась в комнате 8-16. Если ты попадал туда в середине 2000-х и задерживался хотя бы ненадолго, было очень тяжело ставками не увлечься, потому что это там было очень заразительно. Атмосфера ставок доминировала. В комнате 8-16 постоянно шли разговоры про ставки, споры про ставки, очень эмоциональный просмотр матчей, на которые ставки были сделаны. Ну и посмотрите, какие игроки собрались: Василий Уткин и Юрий Розанов в первую очередь; ставили Алексей Андронов, Михаил Мельников, Александр Шмурнов. То есть большие, серьезные авторы, за которыми мы следили, с которых мы брали пример.

Причем у каждого был свой подход, своя философия. Юрий Розанов — особенно в последние годы жизни — не любил ставить много. Он ставил буквально по несколько сотен рублей, просто ради удовольствия. При этом у него были очень интересные варианты ставок. Он собирал сумасшедшие экспрессы. Умудрялся засунуть в один купон, например, попадание Верки Сердючки в топ-3 Евровидения, результат полуфинала Лиги чемпионов и что-то из российской лиги. Сумасшедшие варианты, которые, казалось, невозможно скомбинировать в один экспресс. Он это делал. Это вызывало у нас и смех, и восторг, и большой интерес.

Вася Уткин, наоборот, ставил много. Он любил большие ставки, он любил риск, он любил азарт. И при этом у него случались большие выигрыши, и он абсолютно не стеснялся их тут же тратить. Причем тратить на своих же друзей, собирая их в ресторане, накрывая приличную поляну, или даже вывозя за границу. Я помню, была история, когда Вася выиграл много и на эти деньги вывез своих товарищей — там были Тимур Журавель, Розанов — на Лигу чемпионов в Стамбул. Соответственно, все выигранное моментально потратил. Вася был очень щедрым человеком в этом плане.

— В каких БК играли поначалу и какие выбираете сейчас? Ставите через браузер (десктоп или мобайл) или приложение?

— Поначалу, конечно, играл в оффлайне. Я помню, что свои первые ставки я делал в окошке на стадионе «Динамо». Рядом с основным зданием арены было окошко, кажется, Fonbet, и оно было достаточно низко расположено. То есть нужно было согнуться в три погибели. Рядом висела такая книжечка с линией на веревке. И вот в этой книжке нужно было показать ставку, которую ты хотел сделать, отдать деньги, получить квиток. И уже с этим квитком вернуться, если ставка зашла, тогда тебе отдавали твой выигрыш. То есть все максимально лампово, все исключительно вручную, исключительно оффлайн. Еще помню, что были окна букмекерской компании в здании кинотеатра «Космос» на станции метро ВДНХ. Это рядом с телецентром, и мы на троллейбусе ездили в этот полуподвальчик для того, чтобы какие-то ставки делать, предварительно обсуждая их в комнате 8-16.

Сейчас понятно, что ставки все делаются онлайн. У меня есть несколько приложений, но часто ставлю в браузере просто потому, что так привык. Что касается выбора контор, тоже ставлю там, где привык. И ставлю там, где дают ставить, — а это происходит не везде, к сожалению. Чаще всего ставлю в БЕТСИТИ. Так уж повелось, что это чуть ли не самый первый мой счет, который я завел онлайн. Несмотря на то, что ребята немного подрезали мне там лимиты, я не обижаюсь. Потому что долгая история взаимодействия, потому что достаточно много оттуда вывел, так что все по-честному. Хотя буду рад и признателен, если мне вернут максималки. Опять же, здесь все длится долго. Например, Fonbet меня порезал почти с самого начала, после нескольких удачных ставок и хороших выигрышей. Зашел и увидел, что максимальная ставка — 10 рублей. Не знаю, как сейчас, давно туда не заходил.

— Не так давно у вас в канале регулярно упоминалась компания PARI. Понятно, что о суммах сотрудничества говорить не принято, но по какой схеме букмекеры сотрудничают с комментаторами — фикс или проценты за привлеченных клиентов?

— Да, я не так давно сотрудничал с PARI. У нас было несколько месяцев взаимодействия, и я этим сотрудничеством доволен. Построено все было очень просто. Это был пакет с опциями, которые были составлены для меня. Мне нужно было эти опции выполнить. И была оговорена сумма, которая выплачивается за вот эти выполненные опции — это затрагивало мой YouTube-канал, это затрагивало мой Telegram-канал, там были оффлайн-опции, там были опции для социальных сетей PARI. Я очень доволен тем, как все сложилось. Максимально корректно со стороны букмекерской компании, отличное взаимодействие. Компания оставила только самые приятные эмоции.

— Стали бы сотрудничать с капперами? Многие отказываются их рекламировать.

— Здесь все очень просто. Я могу сотрудничать только с теми людьми, которым я полностью доверяю, информации которых я доверяю. Если по какой-то причине в этой информации не уверен, то я просто не могу ее публиковать. Потому что, публикуя какую-то информацию, ты частично за нее отвечаешь. Ну а как можно это делать, если ты в этой информации на 100% не уверен?

— Как часто делаете ставки и как выбираете событие для ставок?

— Ставки делаю часто. Раньше, наверное, делал это еще чаще просто потому, что было на это больше времени. Были свободные пару часов для того, чтобы сесть, например, в начале выходных, посмотреть линию, оценить, посмотреть европейский тур, российский тур и накидать гору ставок. Сейчас уже времени меньше, поэтому, наверное, и ставок меньше.

По-прежнему они делятся на ставки, которые делаются перед матчами, и ставки, которые делаются в онлайне. Это вообще особая история. Это, наверное, самое интересное. Особенно, когда ты смотришь матч или даже его комментируешь. Здесь ты реагируешь на события матча, особенно после быстрого гола. Все может быстро измениться, и ты можешь поймать какие-то очень интересные варианты. Это добавляет эмоций, делает просмотр более живым.

Это могут быть самые разные ставки. Да, я очень люблю ставки на статистику. Меня на них в свое время подсадил мой добрый товарищ, краснодарский журналист Артур Каратай — человек, который беттинг понимает на очень высоком уровне и много мне подсказывал и продолжает подсказывать. Мы постоянно с ним это обсуждаем, делимся какими-то наблюдениями. У него их масса, он фанат беттинга и чувствует очень тонко. Я спрашиваю у него совет, он что-то сам может подсказать. Помню советы Юры Розанова. Опять же, сейчас это может казаться очевидным, но когда я начинал ставить, он какие-то нынешние прописные истины закреплял в наших неокрепших головах. Например, я помню, что Юра сказал, что невозможно ставить на фолы и на карточки, не посмотрев, кто судит игру. Сейчас кажется, что это прописная истина, а тогда это было неочевидно. Спасибо Юрию, что такие вещи в наши головы тогда вложил. Я знаю, что ему эту историю с арбитрами подсказал Тимур Гурцкая. Вот большие игроки, да и большие личности, которые состоялись в медиапространстве, но при этом у них огромная история в беттинге.

— Ставите ли на что-то помимо футбола? Что это обычно за ставка и с какими коэффициентами?

— Ставлю на футбол. Иногда собираю экспрессы, если хватает усидчивости — большие экспрессы. Коэффициенты в случае с ординарами, наверное, от 1.7, а лучше от 1.8. Тогда играть интересно.

— Самый большой выигрыш и самый большой проигрыш за все время. Или какая ставка запомнилась больше остальных.

— Больших проигрышей немного. Хотя была пара историй. Когда мне было лет 20, мы с моим товарищем любили выбрать ставку, которая казалась нам железной. И поставить на этот вариант большую для нас на тот момент сумму. Помню, например, что мы поставили всю свою месячную зарплату на победу сборной России над Словакией в ключевом матче отбора ЧМ-2006. Мы были уверены, что на эту игру наши должны собраться и показать свой лучший футбол. Как все сложилось, многие помнят — ничья. В итоге была потеряна большая сумма. Даже огромная для нас по тем временам. Больше к таким ставкам я не возвращался. В дальнейшем ставил только те деньги, которые не больно было потерять.

Если говорить о больших ставках и выигрышах, то вспоминаются экспрессы. Было несколько хороших, которые зашли на несколько сотен тысяч рублей. Спасибо, БЕТСИТИ. Самый памятный мой экспресс был собран из статистики, с огромным количеством событий. На выходе было больше 1 000 000 рублей, если бы ставка сыграла. И в этом экспрессе из десятка или даже десятков событий не зашло только одно. Оно было не последним, но одним из — третьим или четвертым с конца. Было понятно, что остальное наверняка заедет, а здесь была загвоздка. Это были офсайды в матче «Сельты» и «Уэски» в чемпионате Испании. В итоге расхождение было всего на один офсайд. И весь этот огромный экспресс на 1+ миллион рублей возможного выигрыша погорел из-за одного офсайда… Это было безумно обидно. И это самая запомнившаяся мне ставка, с которой я не победил.

— До сих пор можно встретить неоднозначную реакцию на упоминание или рекламу букмекеров. Как считаете, отношение к букмекерам в России меняется? 

— Неоднозначная реакция понятна, хотя также понятно то, что букмекерские деньги являются очень важным элементом в развитии нашего спорта, в развитии спортивных медиа. Да и в целом на букмекерские деньги делается сейчас очень много важных вещей. Посмотрите, например, match day перед большими матчами РПЛ, вокруг каких-то разовых ивентов, вокруг матчей сборных. Посмотрите на огромные спонсорские контракты, которые букмекерские компании имеют и с футбольными командами, и с федерациями, и с кем только возможно. Посмотрите на отчисления на наш спорт, которые букмекеры делают. Посмотрите на контракты, которые позволяют развиваться маленьким независимым спортивным медиа, у нас таких много. Это во многом делается на букмекерские деньги.

Но также понятно, что есть проблема. И мне писали об этом. Я с этим сталкивался. Я видел людей, которые проигрывали много; которые проигрывали те деньги, которые не должны были быть потрачены на беттинг; деньги, которые доставались из бюджета, а потом и брались в долг. Понятно, что эта проблема требует разговора. Эта проблема требует проработки. Понятно, что умный беттинг и культура умных ставок так или иначе должна проговариваться. Без этого нельзя.

В то же время я сам спокойно работаю с букмекерскими компаниями, потому что я сам играю здесь. У меня нет какого-то двойного дна. Просто потому, что я сам в этом процессе, и я сам для себя выработал стратегию, которую могу порекомендовать каждому. Вот к разговору про умный и беспроблемный беттинг. К деньгам, которые ты заводишь на счет, нужно относиться только одним способом. Нужно относиться к этому как к потраченным на собственное развлечение деньгам, а ни в коем случае не как к инвестиции. Когда с деньгами, которые ты завел на счет, уже мысленно попрощался; когда ты отнесся к этому, как к потраченным на стойке в баре, ты и не рассчитываешь на то, что это инвестиция.

Если ставка зайдет, пусть это будет приятным бонусом. Мне кажется, такое отношение к деньгам, заведенным на счет букмекерской конторы, защищает от проблем. От того, что ты будешь догоняться и делать вещи, которые загоняют людей в неприятные ситуации, в долги.

— Игроки из Первой и Второй лиг иногда попадаются на ставках. Недавно были скандалы в Европе: Пакета, Тонали, Фаджоли. Является ли это чем-то ужасным, если футболисты ставят пусть даже на свой вид спорта, но на другие команды/лиги? Где грань, которую нельзя переходить?

— Эта проблема есть, и эта проблема достаточно серьезная. Я вот эту историю делю на три части.

1. Это люди из мира футбола, которые ставить не могут, но которые это делают через счета своих друзей, через счета своих родственников. Когда я работал на Кипре, в футбольном клубе сразу было сказано, что ставить нельзя. Был показан циркуляр от УЕФА. И все мои букмекерские счета вот на этот сезон, который я проработал на Кипре, встали на паузу. Знаю, что кто-то ставит опять же через счета знакомых, друзей, родственников. При этом ставят не не матчи своей команды и даже не на матчи того же турнира, где играет их команда. То есть это просто ставки. По большому счету такие люди не сильно отличаются от других игроков, которые не погружены глубоко в мир футбола. Да, это нарушение, но при этом здесь нет мошенничества.

2. Это люди, которые ставят на матчи и на события, про которые у них есть инсайдерская информация. Я бы назвал это уже мелким жульничеством. Это уже немного другой уровень взгляда на проблему.

Вариант номер 3 — это самое плохое и самое грязное. То, что должно изживаться в нашем футболе. И я надеюсь, что это будет происходить максимально интенсивно, потому что это действительно проблема. Я сам за руку никого не держал, но люди, которые работали во Второй лиге говорят, что там это присутствует, и этого достаточно. Я говорю про ставки на матчи, в которых ты непосредственно принимаешь участие. На матчи, в которых принимает участие твоя команда. И здесь неважно, про кого речь: про игрока, про тренера, про судью или про менеджера. Если ты делаешь ставку на игру собственной команды и при этом стараешься повлиять на результат, это должно выжигаться каленым железом. Таких людей должны ссаными тряпками гнать из нашего футбола. Я в этом абсолютно уверен. Вот здесь должна быть нулевая терпимость.

— Фэнтези-спорт дает оборот в несколько миллиардов долларов по ту сторону океана. Видите ли перспективу монетизации этого развлечения у нас? Играете ли сами? 

— Фэнтези — особая история. Из меня, правда, очень плохой игрок, потому что быстро забываю про то, что нужно сделать замены. В итоге моя команда оказывается в невыигрышном положении. Хотя несколько раз замечал, что когда забываешь делать замены, порой набираешь больше очков.

Фэнтези-футбол активно жил в комнате 8-16. Еще много лет назад устраивали большие турниры, все было очень интересно. Большой состав участников: корреспонденты, комментаторы, ребята и постарше, и помоложе. Изначально играли Лигу чемпионов и Лигу Европы на сайте УЕФА. Потом появился российский вариант Fantasy на Спортсе, там мы тоже достаточно активно играли.

А как монетизируется фэнтези-спорт за океаном, я, честно говоря, не знаю, но спасибо за наводку. Почитаю, потому что это достаточно интересно.

— У многих спортивных журналистов есть возможность написать футболистам или тренерам, чтобы узнать, кто из игроков точно не сыграет…

— Да, временами доходило до смешного. Помню, что действительно писал своим друзьям, команда которых играла в еврокубках. У них к тому моменту уже была теория, им назвали стартовый состав. Просил скинуть этот состав, чтобы понять, кого мне взять из этой команды, чтобы и по бюджету все сошлось, и чтобы футболисты были, которые не окажутся на скамейке. Я так делал, когда мне было лет 25. Сейчас, конечно, такой ерундой уже не занимаюсь, людей этим не отвлекаю.