«Это изощренная модель подавления игрока». Продюсер Отара Кушанашвили — про беттинг, казино, Карпина и стоимость рекламы
Продюсер Отара Кушанашвили и автор беттингового телеграм-канала Виктор Ладненко ответил на вопросы редактора Betonmobile.
Из интервью вы узнаете:
- в какую сумму оцениваются подписчики в беттинговом канале
- как Виктор ищет тренды и почему БК в качестве спонсора не влияет на качество трендов
- почему рекламировал девушку-каппера с сомнительным контентом
- способствуют ли блогеры развитию лудомании в стране
- причины категоричной позиции по рекламе казино
- сколько стоит интеграция в шоу Отара Кушанашвили
- почему только одного человека из РПЛ можно сравнить с Отаром (и это не Дзюба)
- подробности курьезной истории с Валерием Газзаевым
- почему хочет стареть как Гаджи Гаджиев
- особенности взаимодействия с Василием Коновым
- причину конфликта с руководством при закрытии проекта «Британский стиль»
«Тренд дня»: цель проекта, поиск трендов и «правильные» коэффициенты
— У тебя есть проект «Тренд дня». Расскажи подробнее для тех, кто не подписан.
— У меня даже есть девиз проекта: «Думайте всегда своей головой». Я даю пищу для размышлений, основанную на статистике, подкрепленную фактами, цифрами. Ключевое решение вы должны принимать сами. Я не предлагаю повторять за мной мои ставки, я не предлагаю вообще ставить. Вы можете это использовать в качестве какого-то дополнительного контента перед просмотром матча. Вы можете перед просмотром футбола узнать: вот тут такая статистика, вот здесь так. На основе моей статистики вы можете сделать какой-то свой выбор. В этом всегда была основная идея проекта, что нет призыва повторять конкретную ставку и нет призыва загружать весь банк на какое-то событие.
Набираем аудиторию постепенно, хочется добить тысяч до пяти в перспективе. Сделать это очень сложно, потому что много отписок после каких-то серий из двух-трех подряд незаходов. В сегменте беттинга подписки стоят дорого и очень легко теряются после пары неудач.
Этот проект для души, чтобы проверить где-то себя. В планах набрать тысячу ставок для большой выборки и понять — если следовать трендам и совершить большое количество ставок, ты будешь в итоге в плюсе или в минусе. Сейчас я в небольшом плюсе. Был около нуля, был в минусе.
Одно точно скажу: букмекера на дистанции все равно не переиграешь. Вот это я вам могу точно сказать, что каким бы ты крутым каппером ни был, на дистанции в тысячу ставок ты все равно проиграешь букмекеру. Если будешь ставить эмоционально, если будешь ставить, основываясь на каких-то своих соображениях, то ты 100% проиграешь. Я хочу понять, как это будет работать с точки зрения статистики на длительной дистанции здесь. Повторюсь, что никого не призывал повторять за собой.
— Сколько занимает поиск тренда? Ты это делаешь вручную?
— Поиск тренда занимает от полутора до двух-трех часов. Я смотрю все чемпионаты и начинаю с андеграундных лиг: Сербии, Албании, Словении и так далее. В этих лигах больше вариантов, что букмекер где-то допустил «дырки», что у него не так идеально выстроена линия, как на матче Лиги чемпионов или топовых чемпионатов.
Активно анализирую линию, в основном у меня смол-маркеты: фолы, угловые, карточки, офсайды. И там, где может быть какая-то стилистическая особенность команд. Бывает такое, что ты пропускаешь день-два, потому что нет хорошего тренда. Что это значит? Ты не находишь хорошие закономерности за приятный кэф.
— Какие у тебя критерии приятного коэффициента?
— От 1.50. Все, что в районе двойки, в районе 1.90 — это уже не тренд, потому что это не будет биться по цифрам. Мне важно, чтобы у команд проходил этот вариант от 65% заходов в каждом конкретном случае. Только тогда я это считаю трендом.
Стоимость подписчиков в беттинговых каналах, реклама капперов и БК в качестве спонсора
— Как ты набирал первую аудиторию именно в беттинговом канале?
— Первые 100-200 человек пришли из моего основного телеграм-канала «Ну и Ладненько», а потом со временем стал закупать рекламу, потому что понимал, что мне это интересно. Мне хочется, чтобы это было более масштабно и массово, чтобы проект охватывал более широкий пласт людей, которые интересуются беттингом.
— Сколько денег потрачено на раскрутку проекта «Тренд дня»?
— Не буду называть точную сумму, но скажу так… Довольно внушительная сумма, за которую можно купить очень неплохой гаджет от компании Apple. Плюс в том, что это было потрачено не из собственных средств. Большую часть я потратил на раскрутку проекта уже после того, как у меня появился спонсор — BetBoom. Все поступления от моего беттингового партнера я трачу исключительно на раскрутку моего канала.
До того, как появился BetBoom, траты были скромные, у меня тогда было порядка 1200 подписчиков. После появления спонсора я стал тратить уже внушительные суммы. К сожалению, для того, чтобы в сегменте беттинга получить хотя бы 200-300 подписчиков с одного рекламного размещения, вам потребуется сумма с тремя нулями. Дешевле вы просто не найдете. Паблики в телеге в беттинговом сегменте предлагают вам 80 рублей за подписчика. Чтобы заработать 300 подписчиков с одного рекламного размещения, вам потребуется около 24 тысяч рублей. Это очень дорого, но в хороших каналах с лояльной аудиторией никогда не будет дешевле.
— Как выглядит ваше с BetBoom сотрудничество?
— С BetBoom мы работаем по фиксу. Я ни с кем никогда не соглашался работать ни по ревшаре, ни по каким-то другим моделям оплаты, которые букмекеры предлагают своим партнерам. У меня сразу было запрос на фикс. И я очень благодарен партнерам из BetBoom за то, что они согласились и сами сказали, что у них только фикс. За этот фикс я им гарантирую определенное количество публикаций в канале «Тренд дня». В каждом тренде есть интеграция BetBoom. Если партнеру будет необходимо, какие-то их маркетинговые активности я тоже подсвечиваю. Очень приятная коммуникация с приятными людьми, и я рад, что являюсь частью частью такой классной классной компании.
— В комментах после заключения партнерства писали, что ты теперь будешь работать на букмекера. Объясни пожалуйста, почему это не так? Многие до сих пор сомневаются.
— Да, многие писали: «Как же так, теперь ты будешь работать на бука. Получается, ты будешь специально давать плохие тренды». Я сразу сказал и сейчас повторю для всех: ребята, это не так работает. У спонсора другие показатели: клики, регистрации с депозитами, имидж и прочее. Никто не будет в здравом уме и в трезвом рассудке специально делать минусовые тренды. Да это и невозможно, потому что у меня все ставки основаны на статистике.
— Несколько раз видел рекламу капперов, включая девушку с подозрительным контентом. Подписчики остались недовольны такой рекламой, судя по комментариям. Будешь ли ты еще давать подобную рекламу и как в целом относишься к рекламе капперов?
— К рекламе каперов я отношусь сомнительно. Их очень много, у них очень разные методы, а многие из этих методов, мягко говоря, нечестные. Девушку с «подозрительным контентом» я помню. После того, как я увидел множество откликов от подписчиков про то, что надо было внимательнее относиться к рекламе, я это принимаю. Это был мой косяк. Да, не разглядел, да, не очень внимательно изучил контент и впредь, конечно, буду скрупулезно выбирать рекламу.
Мне важна обратная связь от моих подписчиков, потому что у меня, как правило, собрана суперлояльная и суперадекватная аудитория. Я такую и хотел, когда задумывал проект «Тренд дня». Как правило, в беттинге очень много токсичной аудитории, которая постоянно всем недовольна, которая хочет, чтобы ты все время плюсовал, которая всегда ждет от тебя каких-то невероятных заходов.
После того, как ко мне пришел BetBoom, у них полный эксклюзив, и я рекламирую на «Тренде дня» только BetBoom. В период сотрудничества с BetBoom рекламы капперов вы не увидите.
— Ставишь ли ты сам на свои тренды?
— Ставлю на свои тренды в 95% случаев. Иногда просто запилю тренд и забуду — правда, просто забуду! — поставить. Иногда даю тренд и пишу: «Ребята, я в нем не особо уверен, не ставьте, если вы тоже не уверены». Я не ставлю, если не уверен в тренде, несмотря на хорошие цифры. Но 95% своих трендов я проставляю.
— Многие в паблике задают вопросы про статистику и пишут, что она не отражает суть. Не будет ли объективнее сделать через ROI или проценты?
— Уже честно отвечал на эти комментарии и сейчас тебе повторю, что мне просто лень. Не хочется заморачиваться этим, потому что изначально это был такой эксперимент. Всегда можно сесть и посчитать, кому хочется, потому что у меня на канале все доступно, у меня ничего не удаляется. Кто захочет взять и с момента основания канала до сегодняшнего дня посчитать мою статистику с ROI, с процентами, пожалуйста. Я даже заплачу небольшой бонус.
Лудомания и отказ рекламировать казино
— Не считаешь ли ты, что реклама БК и ставок провоцирует рост лудомании?
— Очень тяжелая тема, очень долгая тема. Читал пост у Паши Городницкого, где он писал про лудоманию, в целом я с ним согласен. Люди должны учиться сами себя контролировать. Если мы говорим про то, что лудомания это болезнь, то от этого нужно лечиться. Но непонятно, какими средствами. Когда мы слышим, как Костя Генич пошел к психологу, а тот ему предложил поиграть в какую-то игру наподобие монополии, чтобы излечиться от лудомании, то это полный треш. Я не могу предложить какого-то способа излечиться от лудомании, но я своим подходом могу заставить людей быть разумными. Я надеюсь, что способствую развитию разумного беттинга.
— Некоторые считают, что блогеры способствуют развитию лудомании.
— Реклама пива, способствует развитию алкоголизма? Мне кажется, нет. С рекламой букмекеров точно так же.
— Если тебе предложат хорошие деньги, согласишься ли рекламировать казино?
— Рекламировать казино не соглашусь ни за какие деньги, потому что есть репутация, которая стоит дороже любых рублей, тугриков, долларов, евро и даже иены. Репутация превыше всего.
Объясню. Казино — просчитанная, очень изощренная модель математического подавления любого игрока. Здесь все сделано так, что ты в любом случае проиграешь все свои деньги. Все. Поэтому я казино рекламировать не буду никогда.
— В чем отличие казино от БК на твой взгляд?
— Если ты действительно разбираешься в спорте, соблюдаешь банк-менеджмент и риск-менеджмент, в БК у тебя есть хоть какой-то шанс остаться в плюсе. Казино это чистая удача, лотерея, рулетка. В казино все просчитано профессионалами, на длительной дистанции ты никогда не выиграешь из-за изощренных механизмов. В случае с букмекерами, твое глубокое знание спорта тебе еще хоть как-то может помочь.
Шоу с Кушанашвили на Youtube: сколько стоит реклама, как избегают бана
— Как сейчас обстоят дела с шоу «Каково?!» с Отаром Кушанашвили? Чем именно ты в данном проекте занимаешься?
— Дела обстоят прекрасно. В последнее время у нас резко увеличились просмотры. Отар стал как никогда актуален, потому что он залетает везде — в reels, shorts, его везде зовут. И вот этот кросс-промоушен помогает и каналу «Каково?!». Например, недавно Отар был на интервью у Амирана Сардарова, который разместил в описании ссылку на канал «Каково?!», и после этого интервью к нам за сутки пришло порядка 2-3 тысяч подписчиков. За неделю добавилось около 10 тысяч подписчиков.
Даже если не ставят ссылки в описании, это все равно узнаваемость. Бренд Отар Кушанашвили сейчас касается всех, наверное, самых популярных блогеров. Мы были у Ивлеевой, мы были у Басты, мы были у Амирана, скоро пойдем к популярному юмористу, были в ЧБД. Не были, наверное, только у Ксении Собчак и Юрия Дудя, который признан в России иноагентом. Поэтому с «Каково?!» все хорошо, канал прогрессирует. Есть те, кто у нас покупает рекламные интеграции, за что мы им очень благодарны.
Изначально же ютуб-канал «Каково?!» мы реализовывали на базе СТАВКА TV. Пришли с этой идеей с моим ближайшим другом Антоном Шестаком к руководству проекта и предложили программу. Они согласились и довольно долгое время содержали проект, за что им огромная благодарность. А потом уже мы с Антоном Шестаком запустили процесс выкупа проекта, который всегда занимает довольно долгое время. Потому что суммы там не копеечные, хотя нам продали канал по существенному дисконту. Конечно, мы жутко рисковали, когда шли на этот шаг, но видим, что он стал оправданным.
В этом проекте я совладелец со своим другом, доли распределены 50 на 50. Моя главная задача, в том, чтобы проект прогрессировал с точки зрения бизнеса. Отар Кушанашвили делает все для того, чтобы творческая часть была на высочайшем уровне. В бизнес-части, мягко говоря, нам есть куда прогрессировать. И нужно прогрессировать, потому что творческая часть очень сильно опережает финансовую. Подписчики растут намного быстрее, чем растут денежные поступления.
— Сколько стоит букмекерская интеграция в шоу?
— Интеграция в «Каково?!» стоит больше 100 тысяч рублей. Но за эти деньги вы получаете отличный рекламный продукт от человека, который продает рекламу так же виртуозно, как Гарет Бэйл играет левой ногой, как Серхио Рамос подключался на угловые в мадридском «Реале». Канал растет семимильными шагами, канал не стоит на месте, канал развивается крайне бурно и активно. Поэтому люди, которые считают, что можно купить там интеграцию за картошку фри и двойной чизбургер, глубоко заблуждаются. Интеграции у нас не дешевые, но при этом и не дорогие, не оверпрайс. Это средний сегмент по рынку и довольно взвешенная, гибкая позиция в любых переговорах.
— Недавно прошла волна банов за рекламу БК на Youtube. Вас тоже затронуло?
— Волна банов, конечно, коснулась и нас. У нас был страйк до 22 марта за рекламу, связанную с беттингом, как и у всех. Хорошо, что одним страйком все и ограничилось. Мы очень внимательно подходили к дальнейшему рекламному взаимодействию с нашими партнерами, выработали общую стратегию. Привело это к тому, что Отар не называет саму БК. Все, что у нас осталось от интеграции, — это визуальные эффекты. В данных реалиях это, пожалуй, единственный способ не потерять канал и при этом сохранить важную рекламную площадку для самого букмекера. Поэтому в данном случае мы пообщались с нашими партнерами и пришли к выводу, что данный способ фактически безальтернативен. Мы получаем здесь ситуацию вин-вин, а букмекер сохраняет за собой площадку для размещения своей рекламной кампании.
Кто из РПЛ похож на Кушанашвили и почему Безруков — красавчик
— Кушанашвили — главный шоумен российского шоу-бизнеса. С кем его можно сравнить из российского футбола? Есть ли личности подобного масштаба в РПЛ?
— Ни с кем нельзя сравнить. Отар слишком уникален. Набор качеств, который есть у Отара, настолько феноменален и не похож на кого-то из спортивного мира, что все на фоне Отара становятся какими-то серыми, пустопорожними, тривиальными. Отар уникален. И слог, и манера поведения, и внешние качества, и умение правильно себя преподнести… Никого в РПЛ нет и близко. Тот же Дзюба, при всем к нему уважении, с Отаром в словесности не сравнится. Наверное, если выбирать именно из РПЛ личность подобного масштаба, ближе всех Валерий Карпин. Потому что Карпин дерзкий, Карпин умеет подать себя публике, Карпин неплохо говорит. Очень отдаленно он мог бы сравниться с Отаром, но если мы берем как в условной игре FIFA скиллы, то у Отара будет все по 99, а у Карпина будет какой-то там навык и по 75, и по 78. В РПЛ люди слишком косноязычные, с полным отсутствием самоиронии, при этом не способные критически мыслить.
— Много обсуждалась ситуация со словами защитника «Рубина» Безрукова после победы над «Зенитом». Как человек, который хорошо знает медийный мир и различные PR-кампании, понимаешь, что именно так взбудоражило публику? Что такого в словах Безрукова?
— Ситуация с Безруковым — это ужас. Я считаю, что это ужасный кейс с точки зрения пиара. Понятно, как все это работает. «Зенит» принадлежит «Газпрому», при этом «Зенит» проиграл 0:2, Безруков пошутил про «денежки», людям это не очень понравилось, и в принципе их можно понять. После тяжелого поражения еще эта шутка, да что он себе позволяет!
Безрукова решили проучить: «Мы сейчас тебе покажем, мы будем про тебя говорить, мы будем на тебя давить, мы будем над тобой смеяться». Я не очень люблю ситуации, когда 20-30 на одного, когда человека массово линчуют, хоть это и делается с юмором, над ним насмехаются, его никто не оскорбляет и прочее.
В целом вот эти высказывания экспертов, экстрасенсов, каких-то врачей-наркологов и прочих людей с неясной для спорта репутацией, меня лично наводит на мысль о том, что с нашим обществом не все в порядке. Это пиар-компания, которая точно не принесет никаких дивидендов «Газпром-медиа». Как ни странно, больше дивидендов она приносит Безрукову. То есть упоминание его фамилии увеличилось кратно. Его популярность на ровном месте выросла. Безруков просто взял и повысил на этом свою медийку, он должен им сказать спасибо.
При всем уважении к Руслану Безрукову, о нем никогда не говорили так много. Но с точки зрения того, как на него набросились, это очень плохой кейс. Я просто не понимаю, чего этим хотели добиться? Чтобы он покаялся или извинился на камеру? Зачем? Он же ничего такого не сказал, за что следует извиняться. Вы хотели его морально задавить, но этого не случилось. Недавно Безруков забил гол в ворота ЦСКА, который отменили за то, что он рукой сыграл. Он продолжает шутить: «Как можно было отменить гол, если у меня фамилия Безруков?». Красавчик. И он продолжит быть красавчиком.
Особенности работы с Василием Коновым, КХЛ и раскрутка личного канала
— Ты успел поработать в ХК «Сочи». Как попал в клуб КХЛ?
— Это был такой важный период в моей жизни, потому что я до этого работал в РИА Новости у Василия Конова, четыре года был выпускающим редактором. Это была моя первая работа в сфере медиа. Могу сказать только слова благодарности тому же Василию, несмотря на то, что он крайне непростой руководитель. В плане работы с ним не сравнится никто. Как руководитель он очень жесткий. При этом он один из самых приятных собеседников, когда с ним просто общаешься, выпиваешь. Если не готовы к супертребовательному боссу, не работайте с Василием Коновым. Но выпивайте с Василием Коновым.
Возвращаясь к теме. Когда ты занимаешься несколько лет одним и тем же, постоянно ищешь и публикуешь новости, нет творческого развития, поэтому я решил: надо что-то в своей жизни менять. Я вернулся в родной город. Психанул, думаю, все, нафиг Москву, буду в Сочи жить, кайфовать. Море, солнце, горы. Но быстро понял, что работы в Сочи по спортивной направленности нет.
Я написал своему знакомому, узнав, есть ли вакансии в ХК «Сочи», в итоге я получил работу. Моя задача заключалась в том, чтобы разнообразить работу пресс-службы. Писал тексты на сайт, брал неординарные интервью, занимался разработкой программок, которые выдавались зрителям перед матчем. Работа не была особо творческой, поэтому спустя год я ушел.
— Ты приглашал гостей на Youtube-проект «Футбольный хейт». Знаю, что с Газзаевым возникла курьезная история.
— Я позвонил Валерию Георгиевичу, он ответил, что готов прийти, но в данный момент в Государственной Думе много дел. В конце нашего разговора Газзаев попросил ссылку на проект. Я ему скинул, через некоторое время он мне перезванивает с недоумением: «Виктор, вы мне скинули какой-то набор букв». Оказывается, он просил скинуть видео. Ссылку открыть он так и не смог, я ее даже высылал в смс. Позже Газзаев перезвонил: «Виктор, к сожалению я не могу открыть ее, вы мне скидываете какие-то буквы, я не приду».
Отмечу еще Гаджи Гаджиева. Считаю большим достижением, что мне удалось уговорить Гаджи Муслимовича. Очень крутой мужик, молодежный. Он активно переписывается в WhatsApp. Даже в телеграме мне Гаджи Гаджиев отправил сообщение-кружочек. Настолько он крутой. Я после этого подумал, что всем бы так стареть: красиво и в соответствии с нынешним ритмом жизни.
— Расскажи о своем основном паблике «Ну и Ладненько».
— Когда только начинал, не верил, что будет даже две тысячи подписчиков. Как и любой человек в медиа, я тщеславный, хотелось какого-то отклика от аудитории. И когда я набрал первую там тысячу подписчиков, мне это придавало импульса. На этом импульсе я катился до нынешних цифр — более 11 тысяч подписчиков.
— Как удалось набрать такую аудиторию?
— Реклама. Тут я Америки не открою. На начальном этап помог Александр Викторович Елагин. Продюсируя программу «Британский стиль», я просил его время от времени давать мне короткие интервью на канал «Ну и ладненько». На моем канале выходили мини-скетчи о жизни Александра Елагина. Мы общались о сексе, о девушках, об алкоголе, о сигаретах, о книгах. Мне кажется это круто, потому что с Елагиным разговаривали за жизнь. Я выкладывал эти ролики на YouTube канал, заливал потом в Telegram, и люди активно с YouTube переходили в Телегу, подписывались.
Еще я немного пользовался своим положением. На большом проекте «Британский стиль» просил монтажера вставлять мои короткие ролики. Первую часть ролика вставлял, а продолжение было в моем канале. Люди переходили из ютубчика, было много было подписок на телегу в этот период.
Плюс Миша Борзыкин, которого я попросил разместить рекламу в его огромном телеграм-канале. Он мне сделал скидку 50%. И реклама в 35-тысячном на тот момент канале обошлась мне в смешные по нынешним меркам две тысячи рублей.
Это первый буст аудитории. Благодаря знакомствам я прокачал канал до 2,5 тысячи подписчиков, дальше только реклама. Берешь и тратишь деньги, покупаешь рекламу в крупных телеграм-каналах спортивного сегмента, желательно — с целевой аудиторией. И просто тратишь деньги, которые ты зарабатываешь на своей основной работе. Откладываешь и инвестируешь в собственный проект. Многие инвестируют в разные банковские проекты, другие финансовые инструменты вроде криптовалюты, а я вкладывал в развитие собственного бренда.
— На основной паблик к тебе приходили спонсоры?
— На основном паблике у меня тоже сейчас BetBoom. Они взяли «пакетом», за что я им очень благодарен еще раз. Это не амбассадорство, скорее просто сотрудничество.
— Раскрой пару секретов для начинающих.
— Особых секретов нет. Сейчас актуальны розыгрыши в телеграме. Набираешь 3-4 тысячи человек и проводишь розыгрыш с более крупным каналом. Покупаешь футболку известного футболиста, пишешь администратору крупного канала, предлагаешь коллаборацию. С тебя футболка, расходы на рекламу, с него — аудитория. Ничего интересного или нового не скажу.
Буду честен, еще порядка двух тысяч подписчиков я получил в тот момент, когда закрывался «Британский стиль». У нас даже с руководителем проекта случился конфликт. Я считал, что могу воспользоваться положением при закрытии проекта, я отдавал много сил на него. В последнем выпуске, я знал гарантированно, что он наберет очень много просмотров. Я записал видео с Елагиным на свой личный канал о причинах закрытия «Британского стиля». А в самом выпуске сделал подводку, что Александр Викторович расскажет о причинах закрытия, о реакции на закрытие канала в моем телеграм-канале. За пару часов я получил более двух тысяч подписчиков.
— А в чем заключался конфликт?
— Руководители мне предъявили, что я воспользовался их каналом в своих личных целях. Я поступил неправильно и понимаю сейчас, что с точки зрения руководителя мне справедливо за это прилетело. Я должен был посовещаться с боссом, спросить у него, могу ли я воспользоваться такой привилегией. На тот момент я считал, что раз я уделяю внимание этому проекту, раз я его продюсирую, то могу какой-то свой личный проект продвинуть. Но по факту с точки зрения бизнеса, с точки зрения всего такого понятийного аппарата я был не прав.
Но как есть, так есть. Я рад, что все получилось в целом. Если бы я не проявил какую-то смекалку и не поступил таким образом, то сейчас, наверное, аудитория у меня была бы меньше. Поэтому проявляйте смекалку, друзья. Не бойтесь конфликтов с руководством, потому что потом вы все равно останетесь в плюсе.
Читать также:
Далее по теме
Нашли ошибку? Сообщите нам
Комментарии (0)